(no subject)
Oct. 17th, 2005 04:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cryowizardМнение ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
rkatsyv и моё контр-мнение по вопросам "квартирантов".
Я, как всегда, с тобой несогласен в корне. Мы уже с тобой пару лет назад это до хрипоты и драки обсуждали. Ты про квартирантов и тогда говорил -- мол, евреи в любой стране квартиранты, и не должны, мол, лезть в управление государством. Так вот: это -- ложь (не твоя, а того раввина, который это сказал). Сказано это было с очень понятной целью -- чтобы евреи не вздумали ассимилироваться, в любой стране, и ждали возвращения на Землю Обетованную. Короче, чтобы не расслаблялись, а то можно нацию потерять. Это можно понять, но делать из сказанного вывод, что евреи не имеют морального права на участие в политической жизни страны пребывания (родной страны, см. ниже) -- в корне неверно. Как и несколько лет назад, я утверждаю, что понятие "Родина", как и понятия "родная культура", "родной язык", "родная литература" -- в голове, а не в крови. Они определяются местом рождения и средой, в которой ты вырос. В пример, ничтоже сумняшеся, как и тогда, привожу себя и свою семью. Я на три четверти еврей, на четверть украинец. Я, будучи евреем и по папе, и по маме (только мамин отец -- украинец), вырос на Украине, мой родной язык -- русский, моя родная литература -- русская, мои родные традиции -- Одесские :) Я очень поддерживаю Израиль как государство, но не имею к неми практически никакого отношения. И не хочу иметь. Они мне чужие, их язык -- чужой, их культура -- чужая. А по крови я - еврей... При всём при этом антисемитизма мы наглотались на всю катушку -- и "жиды" у меня на дверях писали, и в институт отца брать не хотели, а маму - в аспирантуру, а дед вообще чудом ареста в 53м избежал -- слава Богу, товарищ Сталин сыграл в ящик вовремя. Теперь маленький экскурс. Мои еврейские предки жили на юге Украины в течение как минимум 150 лет (это те, о которых мне достоверно известно). Мои еврейские бабушка и дедушка воевали в Великую Отечественную, прошли от Сталинграда до Вены, мой дед после войны был автором Генерального Плана Одессы -- восстанавливал и расширял город в качестве Главного Архитектора. Мои еврейский дядя всю жизнь работал в КБ на Советскую оборонку. Проще говоря: да какой я, к чертовой матери, "квартирант"? Я -- еврейский сын русской Южной Украины. Вот моя Родина. Когда я был маленьким, я чуть не плакал, читая "Еврей Зюсс", "Испанскую Балладу" и "Иудейскую Войну". Но это ничего не меняет. И ещё. Тот раввин был в корне неправ вот почему: гражданин страны (любой) имеет полное право на участие в ее политической жизни. А если не имеет, то он -- untermensch, second-class citizen. Шесть миллионов погибли под пулями и сгорели в печах за право евреев НЕ быть унтерменшами. И если еврей -- гражданин страны -- хочет баллотироватья, он имеет на это все права - и по закону, и по морали. А дальше решать будут люди -- кто не захочет жида в правительстве -- проголосует против. И, на последок, привожу Бенджамина Дизраэли -- крещён ребенком, но ведь еврей чистокровный, и -- дважды Премьер-Министр Великобритании, основатель современной Консервативной Партии. Ась? Или ему тоже надо было молчать в тряпочку? Хорошо, что его папа Изя Дизраэли не слышал того раввина...
rkatsyv и моё контр-мнение по вопросам "квартирантов".
Я, как всегда, с тобой несогласен в корне. Мы уже с тобой пару лет назад это до хрипоты и драки обсуждали. Ты про квартирантов и тогда говорил -- мол, евреи в любой стране квартиранты, и не должны, мол, лезть в управление государством. Так вот: это -- ложь (не твоя, а того раввина, который это сказал). Сказано это было с очень понятной целью -- чтобы евреи не вздумали ассимилироваться, в любой стране, и ждали возвращения на Землю Обетованную. Короче, чтобы не расслаблялись, а то можно нацию потерять. Это можно понять, но делать из сказанного вывод, что евреи не имеют морального права на участие в политической жизни страны пребывания (родной страны, см. ниже) -- в корне неверно. Как и несколько лет назад, я утверждаю, что понятие "Родина", как и понятия "родная культура", "родной язык", "родная литература" -- в голове, а не в крови. Они определяются местом рождения и средой, в которой ты вырос. В пример, ничтоже сумняшеся, как и тогда, привожу себя и свою семью. Я на три четверти еврей, на четверть украинец. Я, будучи евреем и по папе, и по маме (только мамин отец -- украинец), вырос на Украине, мой родной язык -- русский, моя родная литература -- русская, мои родные традиции -- Одесские :) Я очень поддерживаю Израиль как государство, но не имею к неми практически никакого отношения. И не хочу иметь. Они мне чужие, их язык -- чужой, их культура -- чужая. А по крови я - еврей... При всём при этом антисемитизма мы наглотались на всю катушку -- и "жиды" у меня на дверях писали, и в институт отца брать не хотели, а маму - в аспирантуру, а дед вообще чудом ареста в 53м избежал -- слава Богу, товарищ Сталин сыграл в ящик вовремя. Теперь маленький экскурс. Мои еврейские предки жили на юге Украины в течение как минимум 150 лет (это те, о которых мне достоверно известно). Мои еврейские бабушка и дедушка воевали в Великую Отечественную, прошли от Сталинграда до Вены, мой дед после войны был автором Генерального Плана Одессы -- восстанавливал и расширял город в качестве Главного Архитектора. Мои еврейский дядя всю жизнь работал в КБ на Советскую оборонку. Проще говоря: да какой я, к чертовой матери, "квартирант"? Я -- еврейский сын русской Южной Украины. Вот моя Родина. Когда я был маленьким, я чуть не плакал, читая "Еврей Зюсс", "Испанскую Балладу" и "Иудейскую Войну". Но это ничего не меняет. И ещё. Тот раввин был в корне неправ вот почему: гражданин страны (любой) имеет полное право на участие в ее политической жизни. А если не имеет, то он -- untermensch, second-class citizen. Шесть миллионов погибли под пулями и сгорели в печах за право евреев НЕ быть унтерменшами. И если еврей -- гражданин страны -- хочет баллотироватья, он имеет на это все права - и по закону, и по морали. А дальше решать будут люди -- кто не захочет жида в правительстве -- проголосует против. И, на последок, привожу Бенджамина Дизраэли -- крещён ребенком, но ведь еврей чистокровный, и -- дважды Премьер-Министр Великобритании, основатель современной Консервативной Партии. Ась? Или ему тоже надо было молчать в тряпочку? Хорошо, что его папа Изя Дизраэли не слышал того раввина...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-10-17 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-17 09:39 pm (UTC)Да, было бы неплохо увидеть тред на 500 постов...с матом и оскорблениями с обеих сторон :)
А что, у тебя там с ЧГК полно народу...пусть они выскажутся...
А согласилась с тобой, и то вяло, только Танюха, если я не ошибаюсь. ЛТ, например, согласился со мной (позже, он при первичной драке не был).
Впрочем, для чистоты эксперимента выборку хотелось бы слегка увеличить :)
можно вставить пол-копейки?
Date: 2005-10-18 09:44 pm (UTC)если же вас интересует постороннее мнение, то вот вам.
мне кажется, что дело не в родине, не в национальности, не в языке, и не в месте жительства. дело во вкладе, который человек вносит в "пользу" так называемого государства. если ты вносишь вклад в благополучие страны (платишь налоги, идешь воевать за эту землю в случае войны, и так далее), то никакой ты не квартирант. ты имеешь полное право принимать участие в политической жизни этой страны.
и не говорите что рассизм или антисемитизм здесь ни причем. если от русского, грузина, и еврея исходит одна и та же отдача в пользу страны, то и права у них должны быть одинаковые. ежели чьи-то права в этой ситуации ущемляют, то иначе как несправедливой дискриминацией я назвать это не могу.
Re: можно вставить пол-копейки?
Date: 2005-10-18 10:07 pm (UTC)Ты у Ромки полное собрание почитай, на 22 поста :) Это ведь только начало было.
Неверное определение, душа моя. Польза -- вещь субъективная, вдобавок, определяется как результат содеянного. Я вот был студентом, никаких налогов не платил, в армии не служил. Но был полноправным гражданином, тем не менее. Если бы мне взбрело в голову куда-то баллотироваться, что же, мне нельзя? Можно. Я бы избиркома не прошел, и минимума голосов бы не набрал. Но на вопрос "можно ли" ответ "да", ибо я обладал полными гражданскими правами.
У Ромки совсем другой угол -- не со стороны государства, а со стороны собственно человека. Он считает, что страна принадлежит некоему "коренному", или, если хотите, "основному" народу (обязательно одному), который эту страну заселил/купил/завоевал, и только этот народ (этнический!) может этой страной управлять, а всем остальные "некоренные", т.е. неэтнические товарищи (а особенно -- евреи), не имеют морального права соваться в управление этой отдельно взятой страной, потому что они -- этнические "гости", "квартиранты".
Я считаю идею "квартирантов" религиозно-этническим бредом. "Упанишады", так сказать.
Но ты права, мы друг другу ничего не докажем -- уже пытались :)
no subject
Date: 2005-10-24 04:36 pm (UTC)Я думаю что баллотироваться может кто угодно, хоть северный олень. Выбирут его или нет -- это другой вопрос. Русский народ имеет тенденцию гордиться своей "национальностью", поэтому в дерьме и сидит по сей день -- половина умных людей удрала туда где их не считают "квартирантами". Когда на человека наехать не за что, то наезжают на его национальность.
А насчёт вклада -- я с тобой не совсем согласна. Вклад не обязательно прямой, так сказать. Ты мог быть студентом и пить водку, но родители твои в это время вкалывали, платили налоги, а ежели война, то страна бы расчитывала на таких как ты, и никто бы не разбирался, что так как ты - "квартирант", то воевать тебе за эту страну как-бы некстати...